Построим радиозонд?

[Девайс]

Серьезное заявление в радиолюбительском мире  - радиолюбительский зонд.
Навеяло темой про европейские зонды.
Что нам стоит дом построить? Попробуем?
Пусть первый блин будет комом, но и первый попугая для нас был событием, несмотря на его глючность.
Станция - предполагается обычная лпдшка (вокстел например) на 10мВт, к ней контроллер, заставляющий пиликать в эфир например раз в 30 минут. Пусть на первый раз пищит в FM.
Аккум - небольшой (ибо легкий), нужен какой-то слабенький подогрев..или не боящийся мороза аккум (не забываем, на высоте 10-12 км стабильная температура -50 - 55 градусов)
Шар - отдельная тема..я незнаю, чем их там надувают. Знаю одно - надо, чтобы шар достаточно быстро поднялся в воздух на высоту 11 км и более примерно за 30 минут. Максимум за час. Иначе, думаю, авиаслужбы по голове не погладят. ПВО не должно заметить - шар то маленький.
Ну или вариант с высотой поменьше - 3-5 км.
На таких высотах самолеты по трассам не летают.
Правда, расчет нужен серьезный: вес системы, давление в шаре и т.д.
Кто-нибудь математику знает?
Ну вот как то так я вижу.
Попробуем?

Да и еще: надо понимать, что все это оборудование мы уже не увидим никогда

[Лето]

А если на эту "всем известный предмет" самолёт налетит?

[Девайс]

Думаю, такие запуски надо согласовывать с авиадиспетчерами.
У нас не МВЗ, интервалы по часу есть.
Ну и не запускать около аэропорта.
Ехать куда-нибудь в район Тагила, там трасс почти нет.

Да и налетит, ничего не будет (я думаю)

[Санта]

Хе точно ведь, не сговариваясь :-)
А зачем нам такая высота?

[Лето]

Да и налетит, ничего не будет (я думаю)

Рация в сопло турбины... Жесть...

А что из математики нужно?

[Девайс]

А что из математики нужно?

Надо рассчитать объем закачиваемого в шар газа, зная плотность газа, основываясь на следующих данных: поднимаемый вес, плотность атмосферы, ее давление в определенное время..чо там еще.. 
Ну чтобы хотя бы примерно знать, что шар не поднимется на эшелон 320, попав в двигатель самолета

[Лето]

Если привязать?

[Магистр]

Может добавим видеорегистратор? В интернете полно роликов с запуском шаров. Чтобы найти потом груз можно использовать мой gps-трекер. Главное, чтобы в месте падения сотовая связь была

[Девайс]

Главное, чтобы в месте падения сотовая связь была

а ты знаешь, где он упадет?

Если привязать?

Тогда это не зонд, а просто привязанный шарик, как у Дениса в теме.

Нашел пример заявки на запуск шара/аэростата

[Магистр]

Это риск! А так он отправляет смской gps координаты

[Берилл]

У "неубиваемых" погодных зондов, ставят солнечные батареии, они на ибэе стоян не дорого. Только вот с батарейками проблема. Литиевые точно не пойдут, а другие тяжеловаты, поэтому шарик получится не маленький. Но и погодные зонды международных служб весят тоже не мало. 5 - 6 килограмм.

Математика штука хорошая. Но попробую поискать. Раньше занимались. И была программа ещё под ДОС для расчёта гелиостата. Там только высота палёта сильно будет зависеть от давления и солнечная и теневая сторона. Тоесть если запускать на 11000 то попасть можно в корридор 10000 - 14000, + ещё влияет куда его понесут глобальные циклоны. К полюсам или на экватор.

При тех мощностях, что предлагает Девайс и с солнечной батареей, можно и трекер прилепить, только ни на GSM, а программно азбукой морзе передавать свои координаты... Дорогая штука. При любом исполнении. Но эта штука может заинтересовать метеослужбы. Хотя они такие готовые запускают... Так как метеорологи о температуре в циклонах знают только от них. Изготовление управляющего контроллера (бесплатно) могу взять на себя. А вот изготовление шара из низкотемпературного силикона или аналогичных материалов, ни знаю кто будет делать, а от него зависит на сколько долго сможет летать шарик.

[Гривал]

ещё влияет куда его понесут глобальные циклоны. К полюсам или на экватор.

Циклоны и антициклоны всегда движутся от экватора к полюсам по спирали вокруг земли.

[Кострома]

Баллон с гелием в гараже.
Если надо, ещё привезу!!!

[Девайс]

Думаю, для начала надо попробовать

привязать

И запустить метров так на километр.
Перед этим конечно все ближайшие области оповестить, чтоб мониторили.

[Промальп]

Готов поучаствовать в поисках подходящего зонда.Запускали метеозонды с оборудованием в Приэльбрусье.Надо у меторологов пошукать по загашникам-обычно есть запас на складах.Ткань у зонда такая,что на любой РЛС видно вне зависимости от размера.

[Девайс]

.Ткань у зонда такая,что на любой РЛС видно вне зависимости от размера.

Это плохо..сбить могут

[4772]

GPS тракер не вариант. Судя по данным на радио сканере европейские зонды поднимались на высоту до 30 км. От туда GSM не достанет. А если и достанет, до в роуменговой сети, и скорее всего в международной.
На европейских зондах применен маяк отбивающий GPS координаты в RTTY.
Элементы питания слабое место. По личным наблюдениям литиевые элементы (не аккумуляторы, а http://www.energizer.eu/ru/ru/products/batteries/lithium ) самые живучие на морозе. Заваленный диапазон рабочих температур от -40 до +60. Плюс Емкость в 5 раз выше алкалиновых. Но дорогие они рублей по 100 за штуку.

[Санта]

И запустить метров так на километр.

и повесить туда автоинформатор и сибишку на 4-й канал

А серьезно, чем привязывать-то, надо какую-то струну, проволоку, тросик или веревку, это же весу сколько будет

[Санта]

Элементы питания слабое место.

А на привязанный зонд подать лапшу с напряжением?

[Магистр]

А причем здесь 30 км и gsm? Шар всё равно лопнет, посылка возвращается на землю, мы её ищем(садимся к Пыжьяну в тачку и едем!)

[Санта]

Я нашел Шарики, как в теме про антенну, короче не метеозонды


http://www.balloon.ru/prof/big.shtml


http://www.dostavkasharikov.ru/shop/group_602/group_597/group_640/

Цена радует 65 р. 

[4772]

А причем здесь 30 км и gsm?

Если шарик будет резиновый, гелиевый и тд, то он лопнет раньше, чем наберет высоту в 10 000 метров. Если взять правильный шар, и рассчитать нагрузку и его объем, то взлететь он может очень высоко. У GSM есть ограничения на дальность - 15 км для диапазона 1800МГц и 25км для 900МГц. Связаны с задержками и невозможностью синхронизации.
Учитывая высоту полета и направления ветра, то шар может улететь очень далеко, на тысячи километров.
Для таких целей РТИ не подходят. Их раздует на высоте при падении давления. А учитывая резко отрицательные температуры, то замерзшую резину при расширении сломает.

[Юс]

У GSM есть ограничения на дальность

Ну по факту то после 10 км уже всё помрёт

[Промальп]

Кстати,самое смешное,что самое безопасное-учесть ветер и произвести запуск с площадки ДМ.Зонд не пройдет не по одному эшелону и на снижение(падение) пойдет вне города.А там и отловить его просто.
Аккум можно поставить литий-полимерный на передатчик.Он не шибко боиться холода.Есть так же не очень нужный никель-металлогидридный.

[Берилл]

и повесить туда автоинформатор и сибишку на 4-й канал

А серьезно, чем привязывать-то, надо какую-то струну, проволоку, тросик или веревку, это же весу сколько будет

Проволка от полуавтоматов.

[Сигналкин]

обычный углекислый газ

и потащится ваш шарик по земле как хвост давно не обедавшей собаки. гелий нужен, или водород. водород можно добыть электролизом.

[Санта]

Проволка от полуавтоматов.

Леска нас спасет, потолще которая

[Промальп]

Леску оборвет,любой толщины. Проволка?Сколько весит 10-15 км проволоки? И разряд наведенки прилетит нефиг делать. Киловольта в 4-5.Сила тока низкая будет, но обоср***ся хватит.

[Девайс]

Я на воздушном змее юзаю суровую нитку. Куплена в рыболовном магазине.
200 метров. Пока не смог порвать. А рывки там порой такие, что меня подхватывает.

[Отшельник]

Есть такая штука, суперпрочная леска, называется плетёнка. Типа нитки, только из кевлара.
При толщине 0,12мм на разрыв держит 26 кг. Я такую пользую на спиннинге. При зацепе тащишь, намотав на руку. Либо крючок разогнется, либо корягу на берег вытаскиваешь.

[Промальп]

Друзья. А теперь представляем себе рывок метрового зонда при ослаблении лески и т.п хотя бы на 200 метров в атмосферных потоках. Фактор динамического рывка больше 2.Оборвет альпинисткий репшнур 6мм,как ниточку. Не забывайте-задача зонда подняться не на 200,а на 10000-12000 метров.

[Атлас]

Кампания Google разрабатывает систему бесплатного интернета на шарах для зон где его нет. Надо просто найти про это.

[RX9COZ]

1. Никаких аккумуляторов. Только литиевые батареи, да побольше ёмкости. Есть большие, но они стоят по 1000р, но их и хватит дофига насколько долго.
2. В любом случае конструкция на 99% одноразовая получится.
3. Подъёмный газ - мне кажется лучше водород, у него подъёмная сила в полтора раза выше гелия. Ну а взорвётся - см. пункт 2.
4. А цель данной миссии ? просто ради любопытства чтобы не сидеть сложа руки ? всёравно поддерживаю.
5. Всёравно надо сделать, чтобы хоть какимнибудь способом зонд передавал свои координаты.

[Серый]

5. Всёравно надо сделать, чтобы хоть какимнибудь способом зонд передавал свои координаты.

GPS-трекер? Или смартфон с функцией маячка? Сотовые компании предлагают ведь что-то подобное?

[RX9COZ]

Как вариант передача координат GPS кодом морзе или RTTY или Packet там какой-нить. Но это контроллер.
Или установить на смартфон приложение "локатор" и тупо мониторить где примерно находится телефон, ой, зонд с телефоном, если эта функция у операторов ещё работает. Я просто не проверял, только рекламу слышал давно когда-то.

[Промальп]

Для UB9COZ.
3.Да,только водород.
5. без джипиэс маяка никак.

[Промальп]

Уточните список оборудования-создам термокамеру под него. Только антенны торчать будут.

[Берилл]

Как вариант передача координат GPS кодом морзе или RTTY или Packet там какой-нить. Но это контроллер.

Изготовление управляющего контроллера (бесплатно) могу взять на себя.

Ну и водород от статики воспламеняется хорошо, не считая жмуриков, любителей побаловаться с водородом и не дошедших до аптечки -мало! Я не против водорода. Но он слишком опасен. У гелия чуть меньше подъёмная сила, но вред - нет вреда...

[RX9COZ]

А метан из газовой плитки тоже легче воздуха ? им тоже можно заполнять шарики ? Насколько помню, давным-давно заполняли обычным газом из плиты кухонной воздушные шарики за неимением гелия и они не падали. Про подъёмную силу не скажу, не знаю.

[Санта]

А метан из газовой плитки тоже легче воздуха ? им тоже можно заполнять шарики ? Насколько помню, давным-давно заполняли обычным газом из плиты кухонной воздушные шарики за неимением гелия и они не падали. Про подъёмную силу не скажу, не знаю.

Да чего мудрить-то, гелий же есть у Костромы, надо за остальное думать.

[Гривал]

GPS маяки: http://www.proma-sat.ru/index.php?option=com_virtuemart&category_id=13&page=shop.browse&Itemid=53&vmcchk=1&Itemid=53
но они передают координаты с помощью sms.
Вот переделать бы чтобы отбивали морзянкой...

[Магистр]

У меня валяется без дела вот такая штука



Батарейка там как в нокиа, по-моему BL-5C
    Band: 850/900/1800/1900Mhz
    Network: GSM/GPRS;
    GPS Chip: SIRF3 Chip;
    GPS Sensitivity: -159dBm;
    GPS accuracy: 5m;
    Dimensions: 64mm x 46mm x 17mm (1.8''*2.5''*0.65'')
    Weight: 40g;
    Time to First Fix:Cold status 45s,Warm status 35s,Hot status 1s;
    Wall Charger: 110-220V input, 5V output;
    Battery: Chargeable Changeable 3.7V, 800mAh Li-ion battery;
    Color: Black;
    Storage Temp: -40°C to +85°C;
    Operation Temp: -20°C to +55°C;
    Humidity: 5%--95% non-condensing;
    Standby Time: 48 hours
    Excluded SIM Card

[Промальп]

2 Магистр. Отличная штука)И вес всего 40 грамм.

[Санта]

надо симку, которую потом протерять и денег в нее закинуть на количество СМС

Давайте, если пробовать, то на привязи сначала. Хоть на 1000 метров поднимем, а не сразу в стратосферу

[Магистр]

Симка легко восстанавливается. Симка где-то есть. Еще есть регистратор на батарейке, правда не знаю сколько протянет

[Кaндидат]

надо симку, которую потом протерять и денег в нее закинуть на количество СМС

Давайте, если пробовать, то на привязи сначала. Хоть на 1000 метров поднимем, а не сразу в стратосферу

Точно, точно, для начала на привязи опробовать.
Поднять и поглядеть на какой высоте до куда бить будет.
Настоящий эксперимент!

[Промальп]

Лично я пока не нашел где можно купить баллоны для зонда.Интернет молчит в этом вопросе))

[Урал]

Шары http://sharik.ru/production/prod/list.php?SECTION_ID=811
Может это поможет взято здесь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=22558

[Санта]

Лично я пока не нашел где можно купить баллоны для зонда.Интернет молчит в этом вопросе))

шарик давайте купим хоть

[Магистр]

Промальп, посмотри эшелоны, про которые вчера говорили...
Я пока шарик постараюсь купить