Автор Тема: Вело.  (Прочитано 102917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Санта

  • Денис
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9124
  • Пол: Мужской
  • R9CAV, 9D-10267
    • Добро пожаловать на мой канал.
Вело.
« Ответ #100 : 26 Июль 2014, 20:37:16 »
Клаксон в Спортмастере есть, замечательный.
"Говори правду и тогда не придется ничего запоминать." Марк Твен.
https://www.youtube.com/user/dvsdenis?sub_confirmation=1

Оффлайн Свят

  • R8CDX, АРК 0320
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2111
  • tel:
Вело.
« Ответ #101 : 27 Июль 2014, 09:38:55 »
v sportmastere velotovary kEtayskoe otkrovennoe barahlo. a ceny v 10-15 raz vyshe tamozhennoy stoimosti. a nekotorye i v 50
ps. v planshete propali russkie bukvy
« Последнее редактирование: 27 Июль 2014, 09:51:48 от Свят »

Оффлайн Окунь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2489
  • Пол: Мужской
  • 9D-02802
    • http://www.drsota.ru
Вело.
« Ответ #102 : 27 Июль 2014, 10:19:31 »
Скатался на Песчаное и обратно...
Сделал выводы:
-седло надо круизное с пружинами
-подседельный штырь надо с амортизатором
-руль надо выше на 20 см
-подножку надо
-крылья надо
-корзину-багажник надо
-звонок/клаксон надо
-фары надо
-электродвигатель надо!

Пожалел, что не взял двухподвес((

Это тогда твое )))

[вложение удалено администратором]
 У меня есть собственное мнение, но я с ним не согласен.

Оффлайн Девайс

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3128
  • Пол: Мужской
Вело.
« Ответ #103 : 27 Июль 2014, 12:03:26 »
ps. v planshete propali russkie bukvy
Vklu4i bukvy v nastroikax :-D
PS: тяжело однако транслитом писать

Оффлайн Гривал

  • АРК 0390
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2418
  • Пол: Мужской
  • Иван, UB8CAG
Вело.
« Ответ #104 : 28 Июль 2014, 04:46:00 »
Пожалел, что не взял двухподвес((

Нормальный двухподвес от 30 т.р.
А если хочешь чтобы уставать меньше (с блокировкой заднего амортизатора) то и того дороже.

PS Только двухподвес не для комфорта сделан и эти функции выполняет посредственно.

PPS Лучше взять круизер для этого.
Например такой: http://trial-sport.ru/goods/51516/851625.html
Или такой алю рама да и покрасивее (ИМХО): http://trial-sport.ru/goods/51516/851618.html
Или ваще такой с передним амортизатором: http://trial-sport.ru/goods/51516/851616.html
(Только скидочку у кого нибудь надо стрельнуть, я свою посеял  :-[ )
« Последнее редактирование: 28 Июль 2014, 05:05:55 от Гривал »

Оффлайн Гривал

  • АРК 0390
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2418
  • Пол: Мужской
  • Иван, UB8CAG
Вело.
« Ответ #105 : 28 Июль 2014, 05:02:47 »
Если все таки имеющийся вел хочешь абгрейдить, то ищи седло Brooks.
Да дорогое, но ИМХО очень удобное.
В наличии на Челюскинцев 60: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=95&t=841459&i=841459

Оффлайн Иваныч

  • 9d-9229
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7075
  • ub8cbh
Вело.
« Ответ #106 : 28 Июль 2014, 06:41:20 »
Руль нашел в Триале-надо лишь заехать. Седло бы от Урала с винтовыми пружинами? Остальное подождет или постепенно найдется))
Жить чтобы жить!   8-950-202-67-00 (8-22ч).

Оффлайн Девайс

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3128
  • Пол: Мужской
Вело.
« Ответ #107 : 28 Июль 2014, 07:17:11 »
Гривал, вот флаер  https://yadi.sk/i/FJ7ch-2dY34y2 
Сходи в триал, поменяй на карточку.

Оффлайн Таргон

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 350
  • Пол: Мужской
    • UB8CCF
Вело.
« Ответ #108 : 28 Июль 2014, 09:37:56 »
Седло бы от Урала с винтовыми пружинами?
Выше уже посоветовали фирмы Brooks. У них есть модели наподобие наших старых. Только заказывать надо на зарубежных интернет магазинах, у нас цену сильно накручивают.
Как могут нарушать закон, люди, которым дано право стрелять на поражение (с) Lumen
т. 8-9О8-9О-99-592

Онлайн Геныч

  • 9D-6585
  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5209
  • Пол: Мужской
Вело.
« Ответ #109 : 28 Июль 2014, 10:15:03 »
Имхо: Надо сначала родное седло "износить". Поп привыкнет к седлу за неделю.
Слабый мстит. Сильный прощает. Счастливый забывает.

Оффлайн Гривал

  • АРК 0390
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2418
  • Пол: Мужской
  • Иван, UB8CAG
Вело.
« Ответ #110 : 29 Июль 2014, 04:22:42 »
Сходи в триал, поменяй на карточку.

Да мне вроде ничего и не надо, покупать в смысле.

Оффлайн Иваныч

  • 9d-9229
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7075
  • ub8cbh
Вело.
« Ответ #111 : 29 Июль 2014, 06:14:59 »
Имхо: Надо сначала родное седло "износить". Поп привыкнет к седлу за неделю.
Не хочет "поп" привыкать!
Есть в "Триале" седло типа "Урала", но с псевдо-пружинами... Про "настоящие" пружины персонал затруднился ответить! Есть в этом же магазине подседельный штырь с амортизатором, только у меня хватило сил сжать его-значит, толка для пятой точки не будет...
Руль высокий тоже есть, но за 2000р брать-надо подумать...
Жить чтобы жить!   8-950-202-67-00 (8-22ч).

Оффлайн Девайс

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3128
  • Пол: Мужской
Вело.
« Ответ #112 : 29 Июль 2014, 07:27:46 »
В спортмастере на Радищева-Вайнера сегодня видел гелевую накладку на седло..
Мягонькая такая, прикольная :-D

Онлайн Геныч

  • 9D-6585
  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5209
  • Пол: Мужской
Вело.
« Ответ #113 : 29 Июль 2014, 12:36:22 »
Иваныч! Заедь в Биомеханику и купи вынос для руля. Хоть с регулировкой.
А то, что поп привыкать не хочет, так на любой сидушке в начале сезона поп болит 3-5 дней.  *YES*
Слабый мстит. Сильный прощает. Счастливый забывает.

Оффлайн 96-ой (Мутный)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Пол: Мужской
  • Вадим , 9D-02705
    • UD9CCC
Вело.
« Ответ #114 : 29 Июль 2014, 14:05:48 »
в декатлоне есть разные сиденья, не дорогие

Оффлайн Иваныч

  • 9d-9229
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7075
  • ub8cbh
Вело.
« Ответ #115 : 29 Июль 2014, 19:02:15 »
вынос 150 мм угол 60 градусов--мало, мне надо подъем руля на 300мм, посмотрю в декатлоне-спс!
Жить чтобы жить!   8-950-202-67-00 (8-22ч).

Оффлайн Иваныч

  • 9d-9229
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7075
  • ub8cbh
Вело.
« Ответ #116 : 29 Июль 2014, 19:03:56 »
на любой сидушке в начале сезона поп болит 3-5 дней. 
хочу как на круизере, чтоб как на пневмоподвеске в авто!
предлагать велики не надо: менять не буду, только улучшать этот!
Жить чтобы жить!   8-950-202-67-00 (8-22ч).

Оффлайн Девайс

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3128
  • Пол: Мужской
Вело.
« Ответ #117 : 30 Июль 2014, 01:41:13 »
Иваныч. Ты, прежде чем тут капризы показывать, в магазинах вообще был?
Я вчера зашел в три магазина, так или иначе торгующие велобарахлом.
И ты не поверишь - в каждом есть куча сидений. И мягкие, и твердые, и узкие, и широкие.
Может ты просто сходишь в магазин для начала?

Оффлайн Иваныч

  • 9d-9229
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7075
  • ub8cbh
Вело.
« Ответ #118 : 30 Июль 2014, 08:19:33 »
Был в двух Триалах, в Манараге и Велкомах двух! Или очень дорого, или не то, что надо...
И я не капризничаю-просто делюсь впечатлениями, вопросы задавать тоже проще в Яндексе, ответ-через пару секунд! Если уж спрашиваю на форуме, то в конце предложения ставлю знак вопроса!

Я во многом, конечно,--оригинал, но вдруг кто-то уже прошел через те же испытания, что и я?))
Жить чтобы жить!   8-950-202-67-00 (8-22ч).

Онлайн Геныч

  • 9D-6585
  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5209
  • Пол: Мужской
Вело.
« Ответ #119 : 30 Июль 2014, 08:27:48 »
В Биомеханику ходил? Там не магазин, а клуб лисапедистов, мастерская и пр. Там мног чего, чего нет в магазинах.
Слабый мстит. Сильный прощает. Счастливый забывает.

Оффлайн Девайс

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3128
  • Пол: Мужской
Вело.
« Ответ #120 : 30 Июль 2014, 08:30:40 »
В Биомеханику ходил?
Адрес скажи
Был в двух Триалах, в Манараге и Велкомах двух!
Сходи в спортмастер например :)

Онлайн Геныч

  • 9D-6585
  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5209
  • Пол: Мужской
Вело.
« Ответ #121 : 30 Июль 2014, 10:15:37 »
Адрес скажи

->> БиоМеханика, компания по ремонту велосипедов <<-
>> Сфера деятельности:
   Ремонт спортивного инвентаря
---------------
Академика Бардина, 7/3 - цокольный этаж; 8 подъезд
тел.  (343) 219-53-61
тел.  8-904-380-56-60
http://www.veloservis.ur.ru
mailto:bm@veloservis.ur.ru
Оплата Наличный расчет
Слабый мстит. Сильный прощает. Счастливый забывает.

Оффлайн 96-ой (Мутный)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • Пол: Мужской
  • Вадим , 9D-02705
    • UD9CCC
Вело.
« Ответ #122 : 30 Июль 2014, 12:19:12 »

Оффлайн Иваныч

  • 9d-9229
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7075
  • ub8cbh
Вело.
« Ответ #123 : 30 Июль 2014, 19:07:40 »
Посмотри вот это
был сегодня, заказал потому что кончились! купил высокий длинный вынос, заказал еще руль БМХ, подножку купил--жизнь налаживается!))
Жить чтобы жить!   8-950-202-67-00 (8-22ч).

Оффлайн Гривал

  • АРК 0390
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2418
  • Пол: Мужской
  • Иван, UB8CAG
Вело.
« Ответ #124 : 31 Июль 2014, 04:32:36 »
В спормастере обвес велосипедный дорогой.
Вот в Спортеке руль как ты хотел: http://shop.sportek.su/catalogue/velo_tovary/velozapchasti/ruli_vinosi_roga_shtiri_homuti/356921.html
Или Бабочку возьми. Поставь вертикально и перехватывай как хочешь: http://shop.sportek.su/catalogue/velo_tovary/velozapchasti/ruli_vinosi_roga_shtiri_homuti/354637.html

Оффлайн Иваныч

  • 9d-9229
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7075
  • ub8cbh
Вело.
« Ответ #125 : 31 Июль 2014, 05:53:18 »
Чего он такой широкий=715 мм? Я рассчитывал на 480 мм и на цену до 700 руб?

[вложение удалено администратором]
Жить чтобы жить!   8-950-202-67-00 (8-22ч).

Оффлайн аист

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Пол: Мужской
Вело.
« Ответ #126 : 31 Июль 2014, 06:44:18 »
Чего он такой широкий=715 мм? Я рассчитывал на 480 мм и на цену до 700 руб?
он ведь для БМХ

Оффлайн Иваныч

  • 9d-9229
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7075
  • ub8cbh
Вело.
« Ответ #127 : 31 Июль 2014, 11:00:30 »
Аист, не матерись))
Я знаю, что для чего! Мне нужно то, что мне нужно! А если кто против, пусть попробует отобрать!
Я стремлюсь к комфорту, а не соблюдению призрачных правил, которые вправе установить любой, даже Аист! "Правило Аиста"-- почти как "правило буравчика"))
Жить чтобы жить!   8-950-202-67-00 (8-22ч).

Онлайн Геныч

  • 9D-6585
  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5209
  • Пол: Мужской
Вело.
« Ответ #128 : 31 Июль 2014, 12:39:34 »
Труборезом или болгаркой обрезаешь по 50-75 мм. с каждой стороны и остается 450-500 мм.
Ну или на тубогибе загнуть.
Слабый мстит. Сильный прощает. Счастливый забывает.

Оффлайн Девайс

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3128
  • Пол: Мужской
Вело.
« Ответ #129 : 31 Июль 2014, 15:55:54 »
Проехал сегодня 16 км..покатался по Патрушам, заехал на водопады, прокатился по Арамилю.
В общем зачет, если бы не дождь, я б еще столько же проехал.

Оффлайн Берилл

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2760
  • Пол: Мужской
  • Любите природу - мать вашу!
    • R8CAAE
Вело.
« Ответ #130 : 02 Август 2014, 05:33:57 »
Скоро зима...
Надо покупать

Продают отдельно

http://velo-gorn.ru/novosti/zimnij_velosiped_ktrak.html
Сомнительное удовольствие быть правым. Настоящее удовольствие доказать, что другой не прав!

Оффлайн Зенит

  • АРК 0259
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2937
  • Пол: Мужской
  • Зенит 11
Вело.
« Ответ #131 : 03 Август 2014, 17:44:10 »
Я стремлюсь к комфорту, а не соблюдению призрачных правил, которые вправе установить любой
Если возьмешь высокий руль о котором мечтаешь, то будет более вертикальная посадка. При езде по лесу, камням и бездорожью будет постоянно трясти позвоночник и кажущийся комфорт посадки перерастет в позвоночные боли. Раму надо выбирать под рост, а у тебя маленькая. Может, конечно фото не передает масштаб, но рама мала. Велосипедные рамы конструируются под рост человека, и выбирается оптимальная, комфортная, безопасная для здоровья посадка.
Про седла ниже ссылка. Надо проверить, что бы не сидеть на мягких тканях, а опираться на седло тазовыми костями, иначе к болям никогда не привыкнуть. Стоковые седла все узкие, поэтому может быть не комфортно.

http://ovelosipede.net/sedlo-kak-vybrat-s-uchyotom-anatomii/

[вложение удалено администратором]
[img width=600 height=450]

Оффлайн Иваныч

  • 9d-9229
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7075
  • ub8cbh
Вело.
« Ответ #132 : 04 Август 2014, 01:46:46 »
Зенит
рама самая большая из наличия, 2 недели прошло-не поменяют... Хватит 21-й
остальные советы ценные, но сделаю по-своему: катаюсь по 50 км в месяц, сойдет...

посидел на днях на Стриде--"ужас-ужас-ужас"! и он рассчитан на 80 кг(у меня 114)
из складных вообще ничего не понравилось, кроме урала женского складного))
Жить чтобы жить!   8-950-202-67-00 (8-22ч).

Оффлайн Гривал

  • АРК 0390
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2418
  • Пол: Мужской
  • Иван, UB8CAG
Вело.
« Ответ #133 : 04 Август 2014, 04:02:43 »
21-я тебе в самый раз.

Оффлайн Смок (Smoke)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2363
  • Пол: Мужской
  • Николай Аркадьевич
    • UH9CBS MO06IU
Вело.
« Ответ #134 : 04 Август 2014, 04:08:19 »
21-я тебе в самый раз.
а бывает больше?
Размер рамы (дюйм)     "15"   "17"   "19"   "21"
Рост велосипедиста (см)   160-165   165-175   170-185   180-195

http://velogarazh.ru/#Как подобрать раму велосипеда под свой рост и вес
 *SCRATCH*
« Последнее редактирование: 04 Август 2014, 05:51:34 от Смок (Smoke) »
Лень,- психосоматический признак исправности механизма интуитивного распознавания бессмысленности выполняемой задачи.

Оффлайн Свят

  • R8CDX, АРК 0320
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2111
  • tel:
Вело.
« Ответ #135 : 04 Август 2014, 05:53:43 »
в магазине "Фсе по 39" есть фонари для вело. Один в один как в спортмастере, толькоупаковка другая. И велосумочки, но качество уже чуть похуже тех, что в спортмастере.

Оффлайн Девайс

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3128
  • Пол: Мужской
Вело.
« Ответ #136 : 04 Август 2014, 10:13:28 »
Все по 39? Это где? Галяцентр чтоли?

Оффлайн Окунь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2489
  • Пол: Мужской
  • 9D-02802
    • http://www.drsota.ru
Вело.
« Ответ #137 : 04 Август 2014, 10:30:29 »
Все по 39? Это где? Галяцентр чтоли?
Я так понял, что вот такая хрень : http://www.fix-price.ru/buyers/shops/ekaterinburg/
 У меня есть собственное мнение, но я с ним не согласен.

Оффлайн Окунь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2489
  • Пол: Мужской
  • 9D-02802
    • http://www.drsota.ru
Вело.
« Ответ #138 : 03 Октябрь 2014, 06:43:21 »
Свозил свой велос на ТО 1, в спортек на Сурикова, 37, взяли 1 тыр. и еще два дня по времени, это чо нормально???
 У меня есть собственное мнение, но я с ним не согласен.

Оффлайн Гривал

  • АРК 0390
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2418
  • Пол: Мужской
  • Иван, UB8CAG
Вело.
« Ответ #139 : 03 Октябрь 2014, 06:51:53 »
Свозил свой велос на ТО 1, в спортек на Сурикова, 37, взяли 1 тыр. и еще два дня по времени, это чо нормально???
Сервис говорят лучше в Спортеке на Куйбышева.
А на счет денег - вроде первое ТО бесплатно, но в какой то период времени.

Оффлайн Окунь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2489
  • Пол: Мужской
  • 9D-02802
    • http://www.drsota.ru
Вело.
« Ответ #140 : 03 Октябрь 2014, 06:59:09 »
А на счет денег - вроде первое ТО бесплатно, но в какой то период времени.

ТО 0 было бесплатное, даааа.
 У меня есть собственное мнение, но я с ним не согласен.

Онлайн Геныч

  • 9D-6585
  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5209
  • Пол: Мужской
Вело.
« Ответ #141 : 03 Октябрь 2014, 07:01:28 »
 *BAYAN* Биомеханика. Ничего лишнего не впаривают. За сделанную работу отвечают.
Слабый мстит. Сильный прощает. Счастливый забывает.

Оффлайн Воздух

  • Карта АРК №0401
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1886
  • Пол: Мужской
    • RA9CGY
Вело.
« Ответ #142 : 03 Октябрь 2014, 09:30:49 »
В наличии на Челюскинцев 60...

А что за технические отверстия в седле? Газик выпускать ?

А круизер  смотрится чертовски брутально.
Такой... свежий нафталин.

Оффлайн Свят

  • R8CDX, АРК 0320
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2111
  • tel:
Вело.
« Ответ #143 : 03 Октябрь 2014, 09:38:03 »
Окунь. Тут как с машиной - не езди к официальным диллерам. :)
Список работ дали? Сравни расценки с другими.

Оффлайн Окунь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2489
  • Пол: Мужской
  • 9D-02802
    • http://www.drsota.ru
Вело.
« Ответ #144 : 03 Октябрь 2014, 10:14:03 »
Чистка звездочек кассеты 150 руб.
Мойка и смазка цепи 150 руб.
Замена системы 150 руб. (что такое?)
Замена картриджа каретки 250 руб.
Регулировка люфта колеса 2х100=200 руб.
Установка замка цепи 150 руб.

Во такие работы проведены, где взять расценки других организаций?
 У меня есть собственное мнение, но я с ним не согласен.

Оффлайн Зенит

  • АРК 0259
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2937
  • Пол: Мужской
  • Зенит 11
Вело.
« Ответ #145 : 03 Октябрь 2014, 10:54:02 »
Замена системы 150 руб. (что такое?)
Это набор звездочек с шатуном - кривошипная система. Если вы их не покупали звездочки на замену изношенных, то и заменять нечего *YES*
[img width=600 height=450]

Оффлайн Окунь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2489
  • Пол: Мужской
  • 9D-02802
    • http://www.drsota.ru
Вело.
« Ответ #146 : 03 Октябрь 2014, 11:02:01 »
Если вы их не покупали звездочки на замену изношенных, то и заменять нечего *YES*
Не покупали, собственно как и картридж каретки, по гарантии мобыть поменяли?  %)
 У меня есть собственное мнение, но я с ним не согласен.

Оффлайн Смок (Smoke)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2363
  • Пол: Мужской
  • Николай Аркадьевич
    • UH9CBS MO06IU
Вело.
« Ответ #147 : 29 Октябрь 2014, 14:48:37 »
воспользовался сезонным ценопадом и загнал в конюшню такого, пусть пожирует до весны... :-D


[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2014, 05:11:13 от Смок (Smoke) »
Лень,- психосоматический признак исправности механизма интуитивного распознавания бессмысленности выполняемой задачи.

Онлайн Геныч

  • 9D-6585
  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5209
  • Пол: Мужской
Вело.
« Ответ #148 : 29 Октябрь 2014, 14:53:08 »
Крылья Пегасу присмотри и рога (на руль  :-D).
Поздравляю с приобретением!
Пыс: Ну магазин/мастерскую рекомендую как и прежде, у Василия Клеина.  *YES*
Слабый мстит. Сильный прощает. Счастливый забывает.

Оффлайн Смок (Smoke)

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2363
  • Пол: Мужской
  • Николай Аркадьевич
    • UH9CBS MO06IU
Вело.
« Ответ #149 : 29 Октябрь 2014, 14:58:59 »
Крылья Пегасу присмотри и рога (на руль  :-D).
Поздравляю с приобретением!
Пыс: Ну магазин/мастерскую рекомендую как и прежде, у Василия Клеина.  *YES*
Спс,крылья пообещал ему к то-1, если будет себя вести хорошо (не было в наличии). Пока ограничился креплением для фляги(термоса). Для себя. :-D
« Последнее редактирование: 29 Октябрь 2014, 15:08:43 от Смок (Smoke) »
Лень,- психосоматический признак исправности механизма интуитивного распознавания бессмысленности выполняемой задачи.