Ретранслятор 2м-70см нужен или нет

[Санта]

Собственно на последнем круглом столе возник вопрос нужна такая система или нет нам в городе, один из участников стола просил задать вопрос АвтоРадиоКлубу по поводу что могут ли нужно ли и т.д.

[Девайс]

Изготовить то его несложно.
Вопрос в другом - а нужен ли такой ретранслятор в городе?

[Пыжьян]

Действительно, а для каких целей?

[Иваныч]

Мне кажется, что одним из применений такого устройства могло бы стать повышение дальности связи, потому как разные диапазоны имеют разные радиусы действия? Другое дело, что защищенность 2м-диапазона станет под еще бОльшим вопросом...
С другой стороны, мне неизвестна потребность в популяризации последнего...

[Санта]

Защищенность 2-х метрового диапазона от помех намного сильнее, чем 70-ти сантиметрового, если ты это имеешь в виду. Может, по поводу дальности связи, он пригодится для связей с переносных станций с дальними корреспондентами ибо в городе переносные станции на 70-ти см как-то лучше иногда ботают, чем на 2м.

[rx9cdr]

Думаю что такой ретранслятор нужен. Дальность связи действительно больше.
Но много ли людей владеет аппаратурой для работы в этом диапазоне?

[Санта]

Но много ли людей владеет аппаратурой для работы в этом диапазоне?

Владеют то многие, но не все с радиолюбительской категорией. 

[Магистр]

Я считаю, что не нужно, так как на 70 все сидят и ладно. А вот когда наши "любимые" спамеры без категории попадут на 2ку, это уже плохо

[R8CAE]

Я считаю, что не нужно, так как на 70 все сидят и ладно. А вот когда наши "любимые" спамеры без категории попадут на 2ку, это уже плохо

Согласен.
Тем более что двойка подразумевает, несколько иной порядок общения, в отличии от уже сложившегося семидесяточного.
Да и кому надо, могут вполне уйти на двоечный ретранслятор, благо аппаратура почти у всех позволяет это делать.
что же до дальнобойности семидесятки..... есть ведь соответствующая тема, и все о ней прекрасно осведомленны  ;-)

[R8CAE]

Вопрос в другом - а нужен ли такой ретранслятор в городе?

 

[Иваныч]

ИМХО: не нужен ретранслятор! Сейчас много без категорий сидят в 70-ке, с легкостью перейдут в 2-ку, и забьют на правила! Да, потом их, мб, накажут, но потом... и мб...
я, будь в надзорном органе,-обвинил бы арк в увеличении доступности 2-м-диапазона и отсутствии автоинформатора для разъяснения Правил пользования оным!)) "шевелить" его(...) не нужно!

[23-ий]

ненужен. без имхо. претензии по по отсутсвию коментариев выслушивать несобираюсь - можете не утруждать себя лишним написанием.

[Кенвуд]

один из участников стола просил задать вопрос АвтоРадиоКлубу по поводу

Что за секретность? Мне интересно, кто генерирует такие идеи, кому мы в будущем будем благодарны за подсказку и т.д.
"Товарищи! Есть мнение ......" 

[Девайс]

Подумал тут на досуге: а почемубы и не построить такой ретранслятор..
Например, для связи с определенным направлением, областью.
Пример с все той же челябинской - двойка на яге на юг, семидесятка на палке.
Секретность тонов-кодов только надо немного соблюдать, чтобы лишнего народу не лезло.

[Геныч]

Секретность тонов-кодов только надо немного соблюдать, чтобы лишнего народу не лезло.

Вот в этом - проблема.

[Санта]

Что за секретность? Мне интересно, кто генерирует такие идеи, кому мы в будущем будем благодарны за подсказку и т.д.
"Товарищи! Есть мнение ......" 

Это был rx9cdr, вроде я ничего не спутал и именно с ним я разговаривал, просто давно было 

[Санта]

Секретность тонов-кодов только надо немного соблюдать, чтобы лишнего народу не лезло.

Во-первых не афишировать на право и на лево, во-вторых сделать не CTCSS а DCS, на нормальном оборудовании есть и то и то (icom 706 правда выпадает, но он сам на 2м работать может), а на балалайках нет DCS, вспомните кроссбэнд не так давно.

[Космос]

И ещё передачу вынести за пределы 1-69 канала.

[Санта]

И ещё передачу вынести за пределы 1-69 канала.

точно

[23-ий]

Во-первых не афишировать на право и на лево, во-вторых сделать не CTCSS а DCS

много даст....прям все, отсеели левак. А вот DCS хуже только может наделать нам самим же, ибо CTCSS как отмечено в "есках" лучше обрабатывается.

[212]

Секретность тонов-кодов только надо немного соблюдать, чтобы лишнего народу не лезло.

тогда с кем общаться .... будут те же корреспонденты, новых дальних как привлечь, сами найдут отсканируют? или пригласительные рассылать? ( заходите к нам на огонек 14Х.ХХХ CTCSS ХХ.Х)

[Девайс]

Это же кросс-бэнд.
Необязательно знать вторую частоту.
Челябинцы знают частоту на двойке, мы знаем частоту на семидесятке. Кому надо, знают обе частоты.

[Санта]

много даст....прям все, отсеели левак.

ну не тонами, так частотами радиолюбительскими, много-ли лезут на ретранслятор?

[23-ий]

ну не тонами, так частотами радиолюбительскими, много-ли лезут на ретранслятор?

О чем и речь - достаточно СTCSS. И вообще пора выбросить всем из головы что если ставиш DCS то большая часть головной боли исчезает сама по себе.

[23-ий]

Вспомнил тараканов в голове, про сеть до других городов... Так вот, обдумав - я не против такого ретрансляторов с одним немаленьким НО:
Высшая каста радиолюбителей утверждает что в FM на двойке есть связь с Челябой напрямую из города. (?)
Так вот - согласовав все действия с Челябинском например, или с иным городом, неплохо построить канал к примеру 70см<->2м <-----------> 2м<->70см, в обе стороны. Т.о. два города будут связаны. Любой желающий в нашем или ихнем городе может через 70 см выходить на 2 метра - на этот канал между городами.
з.ы. характер больше эксперементально-любительский, высшей касте КВ-радиолюбиетелям наверное будет пофег, если вообще не против.
В созданиии обоих ПРМ-ПРД готов помочь. Насколько реально радиолюбителям разрешить между собой согласование для проведения вот такого вот эксперемента?

[Девайс]

По неподтвержденным данным, в Челябинске давно уже изобретен и неустанно трудится кросс-ретранслятор.
По тем же слухам, на двойке частота 145.500.
Надо бы уточнить у них.

[Санта]

Из тех же источников, работали тестово без регистрации, как сейчас непонятно, надо связываться с Челябинском. А еще мощность на выходе должна быть не 10 Вт, а то не докричимся (мнение зубров радиоэфира).

[Санта]

Вспомнил тараканов в голове

Сплагиатил идею и запостил на qrz-e.ru, посмотрим что в обсуждениях пойдет, пока на круглом столе энтузиазма не сильно много, хотя вот про Челябинцев и их ретр всплыло.

[Дунай]

А вообще, кроссретранслятор разве можно зарегистрировать? Он вроде бы в нормативку не вписывается

[Девайс]

А вообще, кроссретранслятор разве можно зарегистрировать? Он вроде бы в нормативку не вписывается

Это надо узнавать в РЧЦ.
Так то прямого запрета на регистрацию таких изделий нет.
С другой стороны, а нужна ли регистрация кросс-ретранслятору?
В каждом диапазоне занята всего одна частота.

[Девайс]

В общем, как бы то ни было, оборудование для кросс-ретранслятора собрано, немного обкатано и в ближайшую неделю будет вставлено в ящик (с вторым, южным ретранслятором). Фотку по готовности выложу.
Парни, место надо. Очень надо хорошее место.

[Санта]

Парни, место надо. Очень надо хорошее место.

Ну, Рудный вроде хотели уговорить?

[23-ий]

на рудном лучше 400 только оставить. Крос бэнд куданить в другое место впилить. Два вместе не очень то уживутся...

[Санта]

Направление на 2м какое будем выбирать, Челябинск?

[Берилл]

на рудном лучше 400 только оставить. Крос бэнд куданить в другое место впилить. Два вместе не очень то уживутся...

За арамилем может? У меня у дома стоит старая прожекторная ЖБ опора с меллоконструкцией На которой раньше были прожектора?

[Санта]

За арамилем может? У меня у дома стоит старая прожекторная ЖБ опора с меллоконструкцией На которой раньше были прожектора?

Доступ к опоре ограничен (типа за забором может твоим)? Где ближайшее электричество и как законно от него запитаться? Ну и более конкретный адрес опоры.

[Берилл]

Доступ к опоре ограничен (типа за забором может твоим)? Где ближайшее электричество и как законно от него запитаться? Ну и более конкретный адрес опоры.

Пока ни кем не ограничен. Фото завтра сниму если надо. Спутниковый вид с координатами прикладываю...


[вложение удалено администратором]

[Берилл]

Да и так можно найти опоры. Хоть до города далеко. но с демли СB те кто по окраинам города едет слышу... а (3) 431 через раз то есть то нет

[Санта]

неограниченность доступа немного напрягает ибо антенны сделаны из ценного металла для воров
высота невелика 222 метра по гуглю

[Девайс]

Уживутся они вместе или не уживутся - ответ на вопрос получим только после тестов.
Да, хотели на Рудный. Пока нет возможности съездить туда и поговорить.
По антеннам на кросс. Предлагаю ягу на двойку (у меня есть, надо подремонтировать) и что-то типа опек200 на семидесятку. Мачту поищу, вроде где то была.

[ДвижOK]

есть местечко на примете. там  направления на запад и юг абсолютно открыты. тоесть ижевск и снежинск открыты. находится у подножия московской горки. на ул. московская. здание интересное. высота с учетом дома 300 метров. если надо могу попросить ключи.

[23-ий]

не. не приживутся. на ретрансе с 400 на 400 еще будет дуплексер помогать немного, а вот ретр 145-400 - без всяческих приблуд. Посему когда будет работать 400-400, то на кроссе (со стороны 400 мгц) будет забитие. (с попугаем на малышева не сравнивать! там на 400 частоты получаются почти близкими по входам и выходам)

[Девайс]

В любом случае, пока нет возможности их разносить.
Да и нет у нас такой активности, чтобы постоянно два ретранслятора заняты были.

[rx9cdr]

Направление на 2м какое будем выбирать, Челябинск?

До него ближе чем до Перми. Голосую за Челябинск.

[Девайс]

Какое еще голосование?
На Челябинск и все.
Ретрансляторы для внутриобластных связей пусть цба языком строит.

[rx9cdr]

Ретрансляторы для внутриобластных связей пусть цба языком строит.

Так то в Тагиле и Серове ещё двоечники есть.

[Санта]

Так есть двоечники, но нам не построить ретранслятор, чтобы он охватывал всех, расчет на тот же Челябинск идет из соображений, что в Челябинске в нашу сторону тоже повернут антенны репитера, аналогично тому, что мы построим у себя. Есть конечно вариант, построить систему с поворотным устройством или с антенными переключателями, сами антенны с стек 2 или 4 антенны минимум по 7 элементов. И все это хозяйство или дистанционно управлять кручением или сделать расписание поворотов. Правда, с учетом предполагаемого места установки, получается, что на тот же Тагил придется "простреливать" сигналом весь город Екатеринбург вдоль со всеми вытекающими помехами и т.д.

[Санта]

Суда запостю рассуждения

Короче начал я строить профили по репе на Челябу
вот таким сервисом http://linktest.ru/ и вот таким http://www.vhfdx.ru/karta-vyisot

Так по первому сервису много вопросов возникло:
локаторы использовал у нас  MO06HR - то бишь Рудный, в Челябе MO05PG - это что-то типа Шагола

167-168 км получилось по прямой

частота передатчика задавал 0.144 Ghz, высота антенны для построения зоны покрытия 10 м

для первой и второй точек высота антенны тоже 10 м

профиль трассы


карта высот


зона покрытия


вторым сервисом - профиль высот


Профиль трассы совсем не понимаю, там какие-то высоты под 700 метров прут в середине.
Что-то с зоной покрытия печально получается или я что-то в исходных параметрах не так даю. 
Знаний мне не хватает походу 
У кого какие мысли по этому поводу?

[Берилл]

Я не супер спец. Но высоты в 700 это прилегающие, по прямой таких высот нет. А как повлияют высоты, которые прилегают на несколько км к прямой трассе это вообще тяжело сейчас судить.
У меня дом стоит например так что трассы прямой нет до нашего ретрансялятора, но отхожу от дома на 20м есть связь на 3., 2 шага делаю, связи 0. через 70 метров связь на 4 - 5 прием на передачу 2. Специально обошел в радиусе 300 метров всё.
Сейчас строю сдвоеный вертикальный диполь... (проверял связь на штатный хвостик FT-60R)

[23-ий]

доверя вхф дэ икс - 700 метров нету. но есть 400 сразуже после рудного (если от рудного с высокой точки где будет размещено строить в центр челябинска). В ближней зоне высота +~50 тоже не радость.