изучается спрос на проходной фильтр

[Девайс]

Существует ли фильтр для ретранслятора, работающий по принципу туда-сюда?
Хочется построить ретранслятор, работающий в обе стороны, например 145.700 <-> 145.100.
Для чего такой?
Построение ретранслятора на направленных антеннах.
Для существенного увеличения дальности связи в определенных направлениях, например юг-запад.

[23-ий]

Банками, банками мой другЪ не?

[Кенвуд]

Чё то я не понял.    Рома, ты сам то физику работы ЭТОГО как представляешь???

[Девайс]

физику не представляю..
но существуют же различные распредустройства, может они чем помогут?

[Бизон]

Я так понимаю, банки - они ненаправленные, могут туда и сюда.

[Бизон]

И, кстати, о банках: вот таким
http://www.ebay.com/itm/UHF-6-CAVITY-DUPLEXER-for-radio-repeater-N-connector-SQ-/370478413813?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item56423bf7f5
кто-то пользовался, или это игрушка?

[Девайс]

Банка как раз получается "направленной"..задача дуплексерного фильтра, состоящего из минимум двух банок - резать одну конкретную частоту и выделять другую конкретную частоту.
Режет одна банка, выделяет другая. Режет режекторный, выделяет полосный. Можно купить эти банки по отдельности, но дешевле не выходит.

По поводу малогабаритного фильтра - не знаю, как работает фильтр с ебэя за 100 долларов, с виду такой же, но радиаловский за 10 т.р. работает отлично. На разносе 7 мГц изоляция 96дБ.

[Бизон]

Банка как раз получается "направленной"..

С чего бы? Фильтр - он и есть фильтр. У того, что я ссылку наебэй давал, разъёмы подписаны High и Low, а не TX и RX. То есть направление передачи сигнала явно безразлично. Так и должно быть в пассивных устройствах.

задача дуплексерного фильтра, состоящего из минимум двух банок - резать одну конкретную частоту и выделять другую конкретную частоту.
Режет одна банка, выделяет другая. Режет режекторный, выделяет полосный.

Ну я кагбэ это немного знаю. :-)

По поводу малогабаритного фильтра - не знаю, как работает фильтр с ебэя за 100 долларов, с виду такой же, но радиаловский за 10 т.р. работает отлично. На разносе 7 мГц изоляция 96дБ.

Ну дык... У китайского гарантируется изоляция 75 дБ, у радиаловских заметно больше: 85 дБ.

[23-ий]

С чего бы? Фильтр - он и есть фильтр. У того, что я ссылку наебэй давал, разъёмы подписаны High и Low, а не TX и RX. То есть направление передачи сигнала явно безразлично. Так и должно быть в пассивных устройствах.

+1

[Бизон]

Строго говоря, надо бы сказать "так и должно быть в пассивных линейных устройствах". Потому как в нелинейных порядок фильтров по ходу движения сигнала может иметь значение. Думается мне, однако, что в банках нет нелинейных элементов.

И ещё прикинул я сейчас: ебэйских 75 дБ изоляции - совершенно недостаточно, даже при выходе 5 Вт надо хотя бы 90. Радиаловский гарантирует почти такое значение, а фактически его обеспечивает.

[23-ий]

ебэйских 75 дБ изоляции - совершенно недостаточно

Ну возможно Миш, ты утрируеш)) что иногда у тебя не плохо получается) Ну или я может недопонимаю)
Вот такой вот фильтр (дуплексер) протрудился наблаго ретранслятора и очень даже не плохо - http://www.rtelecom.ru/catalog/obradio/afo_duplexer/1315.php при разносе однако 10 мгц. Сколько дБ там в реале при таком разносе - никто не мерял. Но предположу что при здешних 4х банках до 90 он не дотянет всеравно (при 10 мгц).

[Бизон]

Ну возможно Миш, ты утрируеш)) что иногда у тебя не плохо получается) Ну или я может недопонимаю)

Давай тогда понимать вместе. Прошу тыкнуть, где я неправ. Ко всем просьба.
Берём одну станцию с выходом 5 Вт на 50-омной нагрузке, а другую с чувствительностью 0.2 мкВ и избирательностью 60 дБ. Сначала определяем (переведя в напряжение, чтобы однородные величины были), во сколько раз выходной сигнал больше чувствительности, и переводим это в децибелы. 5 Вт на 50 омах - это напряжение 15.8 В. Отношение к чувствительности получается 79 миллионов, или 158 дБ. Если дуплексер ослабит сигнал всего на 75 дБ, то получается, что на вход приёмника придёт сигнал в 83 дБ относительно его чувствительности, и заткнёт его нафиг, ибо больше 60 дБ.

[23-ий]

Давай, опираясь на эту рекламацию (однако раз фактических замеров на оборудовании с завода не делалось - возьмем цифры отсюда: http://files.radioscanner.ru/files/download/file1075/motorola_gm360.pdf ), это что стояло на ретрансляторе с тем дуплексером на кой ссылку я тебе дал.
75 дБ по соседнему каналу, в математике не силен - пересчитай с этой цифрой.
Ну а во вторых - почемуже все работало и ничего нафег не забивало?
Ну и нафег его тогда продают готовый на 4 банки если с ним все плохо, все забивается, при чем за деньги куда больше чем 6 банок малогабаритный (от радиала тотже).
з.ы. про неправ ничего не говорил - говорил что ужасов наводиш много))

[Бизон]

Про "неправ" - почему бы и не сказать? Я не говорю, что прав. Наоборот, буду благодарен, если кто-нибудь найдёт ошибку и натыкает меня.
Теперь по пунктам.
75 дБ по соседнему каналу - это хорошо. Я-то на 60 рассчитывал. Уже 15 в нашу пользу.
О фактических замерах и заявленных параметрах. Конечно, работать будет в соответствии с фактическими. НО! Я всегда и всем говорю, что РАССЧИТЫВАТЬ нужно исходя из заявленных. В этом - инженерный подход (в противовес любительскому).
О забитии. Оно ведь не полное. С некоторого уровня сигнал окажется больше пролезающей через дуплексер помехи. Чувствительность при этом может ухудшиться не так уж сильно - никто и не заметит...
И последнее - о наводимых ужасах. Я работаю инженером не один десяток лет. За это время мне снизошло дао, что лучше заранее предусмотреть все возможные ужасы и предпринять шаги по их устранению, чем потом дорабатывать свой девайс, тем более где-то на объекте заказчика, в командировке... Это сокровенное знание  я стараюсь донести до каждого. Хуже не будет.

Да, на 75 дБ подавления если пересчитать - то всё ОК получается, как раз тютелька в тютельку. Но! Я считал выход 5 Вт, да и реальная изоляция дуплексера наверняка больше заявленной - потому и работает. А дать туда ватт 40 - и может уже немного (а то и заметно) забивать.

[Девайс]

Посчитал по заданным цифрам, какие то дикие параметры получаются.
Наверно, не бывает фильтров с изоляцией 170 дБ

[Бизон]

Посчитал по заданным цифрам, какие то дикие параметры получаются.
Наверно, не бывает фильтров с изоляцией 170 дБ

Как считал? Наверно, не учитываешь избирательность приёмника по соседним каналам? Или хочешь вдуть мегаватт в антенну?

[Девайс]

Считал так: приведенную к мкВ мощность приемника разделил на чуствительность, полученные разы привел к дБ..получилось почти 170 дБ
Короче, что то неправильно посчитал..

[Бизон]

Считал так: приведенную к мкВ мощность приемника разделил на чуствительность, полученные разы привел к дБ..получилось почти 170 дБ
Короче, что то неправильно посчитал..

Так и есть, ты не учёл избирательность приёмника. Помеха приходит ведь не на принимаемой частоте, а на передаваемой, а они не совпадают. Поэтому свою хотелку (170 дБ) уменьши на величину избирательности по соседнему каналу (60...80 дБ, ХЗ, сколько у твоей станции) - и получишь ту избирательность изоляцию, которая требуется для обеспечения полной чувствительности приёмника. То есть окажется 90...110 дБ, а это уже - реальные цифры.

[23-ий]

у избирательности по соседнему каналу

Кстати да - соседний канал это 25 кГц. А сколько там изоляция через 7 мгц-то выходит у станции?

[Бизон]

Кстати да - соседний канал это 25 кГц. А сколько там изоляция через 7 мгц-то выходит у станции?

Думаешь, будет сильно лучше? Я что-то сомневаюсь. Хотя... надо смотреть ейную схемотехнику. Есть ли на входе приёмника перестраиваемые (варикапами) узкополосные фильтры или они диапазонные, неперестраиваемые. Во втором случае особого улучшения избирательности ждать неоткуда.

[23-ий]

Думаю, не спроста профф оборудовнаие идет заточеным на один бэнд, а чаще даже на участки в бэнде напрмиер 403-440/ 440-470 и т.д.

[Бизон]

Конечно. Но 7 МГц попадают в этот бэнд. Значит, сигнал от передатчика попадает в полосу пропускания входного диапазонного фильтра (если он действительно диапазонный) и ослабляется только фильтром основной селекции. А там уже нет большой разницы, соседний канал или не очень соседний.