УКВ-ретранслятор АРК

[Берилл]

Радиф.
При таком варианте, практически гарантированная ситуация, когда УКМ отключат, так как он не законен, и более не включат.
И останется только цифра.
Ну, а что из этого выйдет, ты прекрасно описал.

Много времени назад. Развитие цифровой связи привело к появлению сотовых. Сначала между собой, потом через базу, потом несколько баз и вот сотовая сеть. Эволюция.
ИМХО: РС должна быть аналоговой для РЛ. Цифра для спецов. Цифровой РС стандарта GSM я пользуюсь и так каждый день, и ничего вкладывать в постройку ретров не надо, уже настроили

[R8CAE]

 

[R8CAE]

Сейчас, что то посидел подумал...
В принципе идея здравая.
Но есть несколько " НО "
Во первых, аналоговую часть не трогать. Ни под каким предлогом. Дабы был запасной ретр в случае поломки-закрытия-отключения УКМа.
Ну, а во вторых, если и делать цифру, то такую, что бы она значительно перекрывала зону покрытия аналога, и была не менее зоны покрытия УКМ.
К тому же в диапазоне 144 мГц.
Тогда появляется стимул к росту, и желание обладать подобным аппаратом.
Так как, повторю то сказал выше - Перспективы подобного я уже для себя вижу.

И вопрос - А почему, в таком случае не делать цифру на R0 ? Да в двойке ? Тут то зона покрытия будет ого-го какая.

[Свят]

Ну хотя бы потому, что Р0 не укв ретр арк

[Свят]

аналоговую часть не трогать. Ни под каким предлогом. Дабы был запасной ретр в случае поломки-закрытия-отключе

Для запасного слишком обременительно получается.

[R8CAE]

И ?
Не вижу связи ?
Главные вдохновители цифры, давно не ассоциируют себя с АРК.
Так в чём вопрос ?
Если и делать, то так, что бы туда захотелось уйти.
Как было с тем же УКМом в период перехода с СВ на УКМ

[R8CAE]

Для запасного слишком обременительно получается.

Чем ?

[Санта]

Столько всего понаписано в вотсапе, а тут шишь да маленько.

Если я правильно понял, то на "Метеогорке", давайте будем называть вещи своими именами, аналоговый ретранслятор не собираются трогать, а хотят пристроить цифровую часть для работы в DMR, причем не полноценный ретранслятор, а узел входа-выхода в общую сеть DMR в голосовой группе Екатеринбурга. Поправят меня поди люди, если определение неправильно расшифровал термины типа "симплексного узла".

Связи между аналогом и цифрой тоже не планируется, да и непонятна сама возможность данной связи.

Помехи друг другу конечно вероятны, но в силу отсутствия загруженности как-таковой их не будет.

У нас появится возможность использования крыши "Метеогорки" для дополнительных вещей без дополнительных арендных затрат.

И остается возможность работы в аналоге, на время проведения критичных мероприятий в городе, когда власти могут потребовать ограничить "лишние" источники радиосигнала.

По дополнительным финансовым вливаниям никто не отписался.
Насколько я в курсе, часть для DMR организуется за счет средств энтузиастов и водрузится на вторую-свободную мачту.

Ну, а во вторых, если и делать цифру, то такую, что бы она значительно перекрывала зону покрытия аналога, и была не менее зоны покрытия УКМ.

С зонами покрытия все не так как кажется на первый взгляд, 4772 правильно написал про зону комфортного приема.
На диаграмме выглядит как-то так:





простите, быстро не получилось найти картинки побольше размером.

[R8CAE]

С зонами покрытия все не так как кажется на первый взгляд

Тут всё гораздо проще - есть отличная связь, где аналог шипел, значит нам нужна такая связь. Нет ? Ну и нафига весь этот огород ?

[Свят]

Чем

14454 рубля за последний год. Учитывая количество разговоров - сотовая связь дешевле

[Свят]

аналоговый ретранслятор не собираются трогать, а хотят пристроить цифровую часть для работы в DMR, причем не полноценный ретранслятор, а узел входа-выхода в общую сеть DMR в голосовой группе Екатеринбурга

Это в ближайшей перспективе.
Тема для подумать над более отдаленным будущим

[R8CAE]

14454 рубля

Крайне весомый аргумент 
А что, цифровики будут оплачивать ? 
То есть будет коммерческое использование ретра, кто платит тот и говорит ? Благо цифра это позволяет 

[R8CAE]

Тема для подумать над более отдаленным будущим

Вот тема на подумать -

14454 рубля за последний год.

[Свят]

Денежный вопрос поднят только потому, что обидно за простой оборудования. По оплате все как и раньше

[R8CAE]

Денежный вопрос поднят только потому, что обидно за простой оборудования.

В наше время, это первостепенный вопрос.

[Свят]

Это не регулярные платежи, конечно. Регулярные около 3500 в год.

[Санта]

Тут всё гораздо проще - есть отличная связь, где аналог шипел, значит нам нужна такая связь. Нет ? Ну и нафига весь этот огород ?

Ничего я не понял из твоей фразы.

Это не регулярные платежи, конечно. Регулярные около 3500 в год.

Вот взял напугал Пирата суммами. 

[R8CAE]

Это не регулярные платежи, конечно. Регулярные около 3500 в год.

Ты поаккуратнее давай.....  Чуть инфарктий не хватил 

Ничего я не понял из твоей фразы.

Да что не понятно-то. Я слышал как цифра работает. Мне понравилось. Но там есть один момент - если сигнал слабый или прерывистый, в аналоге, инфу ты всё равно примешь. А вот цифра уже отключится.

Потому и говорю, если зона покрытия цифры будет как минимум как у УКМ, то я за такое. Тогда сбрасываю всё свое аналоговое оборудование, а это и стационар, и авто, и потаскуха. И покупаю цифру.
Если нет, то зачем мне этот геморрой ? 

[Фростик]

Покрытие на данный момент трудно сказать, но уверенный прием в В.Пышме на 70см и 2метрах, Пионерский 70см полностью закрыт, Арамиль 70см и 2 метра. Ну и сортировочный ретр на 70см покрывает весь Екатеринбург, если только он не сломается, но уже подходит к этому. По этому весь сыр бор по поводу метео. Простите если, что то не так сказал.

[Санта]

Пират, вот я диаграмму выложил http://www.autoradioclub.ru/forum/index.php?topic=14646.msg10066376#msg10066376
из нее мне понятно, что для комфортного разговора более подходит DMR, для экстремальности покрытия более подходит аналог, а в принципе самая большая дальнобойность радиосвязи будет на аналоге при открытом шумодаве.

[R8CAE]

Денис +100500 

[Свят]

а в принципе самая большая дальнобойность радиосвязи будет на аналоге при открытом шумодаве.

Судя по этим же диаграммам - при этом максимуме можно будет слышать, что кто-то выходит в эфир. И только. В принципе поцдет для азбуки морзе

[Свят]

Покрытие на данный момент трудно сказать, но уверенный прием в В.Пышме на 70см и 2метрах, Пионерский 70см полностью закрыт, Арамиль 70см и 2 метра. Ну и сортировочный ретр на 70см покрывает весь Екатеринбург.

И, надо заметить, это на хвостик потаскушки.

[Фростик]

И, надо заметить, это на хвостик потаскушки.

Из салона авто на 5 ватт.

[Град]

Оставьте аналог в покое!

[Радист]

Оставьте аналог в покое!

Самое мудрое решение

[Град]

И дайте людям общаться с тем оборудованием, которое у них сегодня есть! Завтра будет видно,куда им податься. А цифру продвигаем параллельно! Кому сколько и куда перечислять? Напишите здесь. обсудим.

[Град]

на цифру имею ввиду перечислять

[Санта]

Чего пишите, про что пишите......

Свят написал первоначальную идею, она состояла в ПОЛНОЙ переделке ретранслятора Метеогорки под цифровые стандарты в связи с невостребованностью и простоем, сейчас, насколько я в курсе дела, идея СОХРАНИТЬ аналоговый ретранслятор на Метеогорке, а рядом, в соседнем ящике и на второй мачте, сделать отдельный узел доступа в сеть DMR (Симплексный узел) он и будет цифровой частью работающей в DMR.

По работе этого узла произведется оценка работы DMR на крыше Метеогорки и сделаются выводы в каком направлении можно двигаться дальше.

По поводу финансов, из клубных средств ничего не просится, все реализуется силами и средствами энтузиастов. Желающие поучаствовать финансово в проекте, как всегда, приветствуются.

Кто и как собирает, чего еще не хватает, для постройки цифровой части, еще не подсчитано и не назначено.

[Град]

Ну дак определяйтесь, куда кому и сколько для счастья цифровиков надо! Я в доле! Аналог УКМ не трогайте только. Про его легализацию разговор нужен.

[Санта]

Аналог УКМ не трогайте только.

Тут нет про него разговора.

[Град]

И слава Богу!

[Разум]

Вообщем дело то хорошее
Цифру надо делать
Я в доле

[Гагл (Gagl2k)]

Для сборки полноценного ретра ДМР нужен фильтр, раз уж народ готов сбрасывается может соберём и купим? По возможности объединения цифра аналог, все как. О не однозначно, как понял надо пробовать...

[4772]

По возможности объединения цифра аналог,

Не надо этого делать. Абоненты со стороны цифры без ушей останутся и будут вздрагивать при появлении шума со стороны аналога. Мягкий аналоговый белый шум после оцифровки превращается в резкие громкие звуки. Так же будут слышны и абоненты проходящие со стороны аналога в шумах.

[Гагл (Gagl2k)]

Решили строить параллельный цифро ретр!

[Град]

И это правильно!

[R9CBC]

Перерегистрация ФМ ретранслятора c классом излучения F3E в цифровой вид DMR c классом F1W невозможна, сегодня говорил об этом с человеком из ГРЧЦ в Москве. Всю процедуру регистрации, включая экспертизу, придется делать с нуля.
И напоминаю еще раз: все ретрансляторы с нестандартным разносом частот, кроссами и классами излучения, не указанными в решениях ГКРЧ, - откровенное палево со всеми вытекающими юридическими последствиями для их владельцев... и уж тем более ретры без документов вообще.

[R8CAE]

К чему это ?
Если ни кто не стукнет-брякнет куда надо, то ретры будут работать долго и счастливо, ибо власти не обращают на них внимания, без соответствующего сигнала от " доброжелателя "

[Геныч]

Если память короткая: Вездеход, Ростов-на-Дону...

[R8CAE]

Насколько мне известно, их слили,  по крайней мере Вездехода.
И кто-то из радиолюбительской тусовки...

[Девайс]

откровенное палево

Откровенное паливо, Сергей, это когда на радиолюбительском диапазоне 2 метра охранники сидят, которые называют себя военными (танковая часть в в.пышме например), это когда мат трехэтажный  стоит в эфире от "как бы радиолюбителей", это когда ты пишешь письма в РЧЦ с приложенными фактами нарушений (и фото, и видео, и аудиозаписи, и gps-координаты передатчика), а тебе РЧЦ отвечает - проверка проведена, ничего не нашли (православное радио).
А про 70-ку вообще нет смысла разговаривать. В то время, как космические корабли наша страна подписала международные документы в сфере радиосвязи (и обязана соблюдать их требования), до сих пор почему то под строгих запретом разнос 7,6.
Представь, если я поставлю вход ретранслятора на 433.250 - как это прописано в разрешении. ТЫ будешь ходить на такой ретр? Маловероятно.. И никто ходить не будет, просто потому, что там не будет возможности разговаривать.
Ты же прекрасно понимаешь, что если уж СРР не может потянуть нормальный ретранслятор, то обычный радиолюбитель и подавно (хотя мы и стараемся). На это нужны деньги и немалые.
Все будет. Со временем.

Охранники, строители и прочая нечисть давно освоилась не только ВНЕ лпд-диапазона, но и на радиолюбительской двойке. В общем, есть чем заниматься РЧЦ.

Разнос нестандартный? На спутниках вообще кросс-бэнды стоят. И ничего.
Да, есть оговорка, что кроссы запрещены, но на спутниках разрешены.
Ну т.е. как всегда и было в этой стране - вот это вот нельзя, но если очень хочется, то можно.

[Девайс]

Перерегистрация ФМ ретранслятора c классом излучения F3E в цифровой вид DMR c классом F1W невозможна, сегодня говорил об этом с человеком из ГРЧЦ в Москве. Всю процедуру регистрации, включая экспертизу, придется делать с нуля.

Класс излучения дмр-ретранслятора - 8K50D2D.
F1W - это для ралиостанции.

[Свят]

Перерегистрация ФМ ретранслятора c классом излучения F3E в цифровой вид DMR c классом F1W невозможна

Просто регистрация на сегодняшний день бессмысленна. Процедура длится около года. А разрешение будет до 1 июля 2020 года. Как только появится возможность зарегистрировать на более нормальный срок, так процедура будет выполнена. Жалко и денег и времени потраченых

[Санта]

Самое неприятное, что наши регистрирующие и т.д. органы не заинтересованы в нас, им наплевать правильно ли ты подал документы и правильно ли ты все указал, даже если они проходят регистрацию.
Если вы ошиблись в бумагах, с вас просто возьмут деньги за рассмотрение и откажут, потом будете снова оплачивать. Если вы не разобрались полностью в видах излучения и их классах, то к вам потом придут, когда нужна будет галочка в журнал проведенных мероприятий.
Любителям "поблажки" только по деньгам даны, да и то тут косяки всплывают.
Ссылка на то, что органы очень сильно заняты не проканывает, такую сложную систему создали не мы, а создавалась она именно для ограничения, сейчас вроде как ограничения частично поснимали, но систему поменяли мало, вот и выходит, что многие просто не связываются с ней.

PS: Кстати, иногда возникает ощущение, что наши службы не всегда понимают про что идет речь, относительно современных норм, правил и типов связи, но вида не подают и регистрируют как есть, а потом сами же вводят санкции по неточностям.

[Свят]

амое неприятное, что наши регистрирующие и т.д. органы не заинтересованы в нас, им наплевать правильно ли ты подал документы и правильно ли ты все указал, даже если они проходят регистрацию.
Если вы ошиблись в бумагах, с вас просто возьмут деньги за рассмотрение и откажут,

Тут не соглашусь. Не всегда. При регистрации ретра мне позвонили, указали на ошибки и попросили исправить. Правда в конце концов отказали, т.к. указал срок регистрации больше, чем действующее разрешение. Отправили отказ почтой, где он благополучно пропал. Что месяца на 2 задержало срок регистрации

[R9CBC]

Роман, обоснованные кляузы на хулиганов надо писать не в РЧЦ, а в Роскомнадзор. Что касается вояк - с ними бесполезно рулиться, т.к. гражданские военным не указ, к сожалению...
Насчет 72,83 - позвони, я расскажу.

[Санта]

Что касается вояк - с ними бесполезно рулиться, т.к. гражданские военным не указ, к сожалению...

В мирное время будем их мирно троллить и рассказывать как через этот канал связи от них утекают секреты.

[Свят]

Оплачена метеогорка. Предварительно 2000. Потом в марте-мае будет допсоглашение. Цену опять слегка повысят

[Санта]

Денег-то надо накидать тебе или из кассы пойдет?
А то меня уже тут спрашивали про это.