Обращение группы радиолюбителей

[Серый]

Прошу всех неравнодушных подписаться под этой петицией
Хоть и D-Star у нас не приживается, но это может коснуться развития радиолюбительских сетей в принципе, и не важно цифровые это сети или аналоговые.
Все знают что кросс-бэнд ретрансляторы у нас запрещены. И ситуация с их запретом похоже достигла высшей точки маразма.
Представим ситуацию: вы решили подключится к сети D-Star. Ну или ФРН, Эхолинк, ЛПДнет и так далее, без разницы, цифровая или аналоговая. Установили станцию (всего одну, симплекс), подключили её к компьютеру\шлюзу\узловому контроллеру. Настроили, радуетесь услышав голоса из других городов. И тут вам заявляют - а вы закон нарушили! У вас кросс-бэнд! И всё это потому, что ваша станция работает на семидесятке, а где-то работает станция на двойке, которая так же подключена к этой же сети. И им наплевать что у вас всего одна станция стоит, а вторая находится фиг знает где, и у кого, может за тысячи километров от вас! Как пример могу привести тот же интернет-шлюз - его запросто приравняют к кросс-бэнду, и неважно что он работает между Екатеринбургом и Красноярском. Важно то что со стороны Екатеринбурга он работает на семидесятке, а со стороны Красноярска - на двойке!

[Берилл]

Если интернет не является связкой то и тот электронный блок, который объединяет 2 РС рядом стоящие, посредник между двумя независимыми станциями. И станции независимо работают, и нет "КРОССА"?
По сути всё верно. У тебя 2 РС соединены не локальным блочком, а с использованием разнесения посредством интернета. Интернет всего один из многих способов объединения РС.

[Берилл]

Суть запрещения кросс ретрансляторов, в том, чтоб запретить одновременное занятие двух разных диапазонов и частот в них, одним и тем же сеансом связи. И способ соединения радиостанций значения не имеет.
А то так можно и в городе построить кросс. Поставить у Васи 1 рс на 70, у Паши 2 РС на 2м, всё это соединить через интернет и всё! Обманули закон?

Также связка Zello + РС. Тоже не совсем законна. Так как из зелло может работать по сути кто угодно не имеющий категории.

[Серый]

По сути всё верно. У тебя 2 РС соединены не локальным блочком, а с использованием разнесения посредством интернета. Интернет всего один из многих способов объединения РС.

Таким образом арамильский ретранслятор тоже кросс? И абсолютно незаконен?

[Кубик]

Таким образом арамильский ретранслятор тоже кросс?

Получается так. Да у нас и без него хватает противозаконного.

[Метеор]

Похоже надо менять аббревиатуру с АРК на ОПГ.

[Берилл]

Похоже надо менять аббревиатуру с АРК на ОПГ.

[Космонавт]

Подписал! Диванные войска наступают 

[Берилл]

Получается так. Да у нас и без него хватает противозаконного.

Да...
Например антенны УКВ которые, в правилах прописано ограничение усиления антенны, и многие, Анли, Опек, включая мою, по усилению запрещены...
Если все строго будут все правила соблюдать. То они выжить не смогут. Так как нет правила и закона, которые явно разрешают жить, а раз явно не разрешено то значит не законно!
Я не призывал к повальному следованию букве закона, ровно как и к обратному, но всё же "питиция" на внесение изменения в законодательство, не таким образом подаётся. А то что есть, по сути не является предложением с обоснованными требованиями. Это вообще может решить не много органов Гос. дума, верховный суд, конституционный суд. Именно в эти органы надо направлять, детально обоснованные требования или замечания.
ИМХО: А это требование (петиция) просто сотрясение воздуха, которое может произвести совершенно обратный эффект, нежели тот который хотят.

[Проводник]

Суть запрещения кросс ретрансляторов, в том, чтоб запретить одновременное занятие двух разных диапазонов и частот в них, одним и тем же сеансом связи. И способ соединения радиостанций значения не имеет.

Отнюдь! Запрещают потому,что сложно надзорным органам отследить сигнал на двух диапозонах одновременно! IMHO

А то так можно и в городе построить кросс. Поставить у Васи 1 рс на 70, у Паши 2 РС на 2м, всё это соединить через интернет и всё! Обманули закон?

Возьми и сделай! Все чаще люди не сделавшие ни чего своими руками,не для себя,для других,рассуждают о законности каких либо действий! Закон который учитывает обе стороны не нужно обманывать! 

Также связка Zello + РС. Тоже не совсем законна. Так как из зелло может работать по сути кто угодно не имеющий категории.

А как еще можно привлечь людей в радиолюбительство,лозунгами или силой загонять? Все,что делается впервые,не попадает в рамки законопроектов,делаются поправки. На данном этапе нужно создать прецедент,чтобы в дальнейшем можно было отстаивать свою позицию радиолюбителя!

[Проводник]

Так как нет правила и закона, которые явно разрешают жить, а раз явно не разрешено то значит не законно!

А конституция уже не закон? И если завтра тебе запретят жить ты пойдешь в эти органы

Это вообще может решить не много органов Гос. дума, верховный суд, конституционный суд. Именно в эти органы надо направлять, детально обоснованные требования или замечания

или будешь доказывать свое право запрещающему?

[Берилл]

А как еще можно привлечь людей в радиолюбительство,лозунгами или силой загонять?

Не то время. В смысле того, что сейчас технологии позволяют обходиться 99.99% жителям без РС, поэтому и всё так сложно. И ещё соблюдение регламентов, и т.п.

[Апостол]

ПОДПИСАЛ!!

[Серый]

Эта петиция уже на qrz.ru появилась.
qrz.ru/news/13089.html

[Макс (Ижевск)]

Давайте всё запретим, и пока телеграф не выучишь, близко к передающей аппаратуре не подпускать! Сразу порядок и уважение в эфир вернуться.

[Санта]

Сразу порядок и уважение в эфир вернуться.

Нет, не вернуться, не в телеграфе дело, да и не так сложно его выучить по сути.

[Космонавт]

Благодарность от R2DFR 

Коллеги всем огромное спасибо,кто поддержал.

Меня оправдали ,не выявили состава нарушения.

Главному инспектору РКН ,надо отдать должное ,все правильно растолковала и сделала соответствующее решение.
За, что ей огромное спасибо!!!

[Санта]

Мы рады за R2DFR, осталось пропихать изменения, чтобы таких случаев больше небыло.

[Девайс]

Таким образом арамильский ретранслятор тоже кросс? И абсолютно незаконен?

Ну, во первых, надо еще доказать, что он кросс.. Второй ретр находится оочень далеко.
А во вторых, он так и так незаконен 

[Девайс]

Например антенны УКВ которые, в правилах прописано ограничение усиления антенны, и многие, Анли, Опек, включая мою, по усилению запрещены...

Это что за правила такие?
Про автомобильные сибишки слышал, а про стац.УКВ - впервые.
Правила - в студию!

[Берилл]

Про автомобильные сибишки слышал, а про стац.УКВ - впервые.

Я про авто и писал. Правила ты не хуже, а даже лучше меня знаешь.

[Девайс]

Я то знаю правила, потому у тебя и спрашиваю - покажи место, где написано про усиление УКВ антенн?

[Космонавт]

Ну, во первых, надо еще доказать, что он кросс.. Второй ретр находится оочень далеко.
А во вторых, он так и так незаконен

вот и отпустили, доказать не смогли

[R9CBC]

И чем данная история с обращением закончилась?

[R8CAE]

И чем данная история с обращением закончилась?

Может всё проще, вседозволенности хочется?
Тогда расстрою - эфир не для этого. Хочешь в эфире работать так правила соблюдай, а нет - клаву на смартфоне мусольте...

[Санта]

И чем данная история с обращением закончилась?

Я понял, что финал вот такой.

отпустили, доказать не смогли

Как я уже написал в одной из тем, очень много непонятностей или возможностей двоякого трактования в регламентирующих документах, а разъяснений давать никто не хочет. 

[Берилл]

Как я уже написал в одной из тем, очень много непонятностей или возможностей двоякого трактования в регламентирующих документах, а разъяснений давать никто не хочет. 

Не претендую на роль "Капитан очевидность", но большинство нормативных актов и законов так написан чтоб было несколько трактовок, а иногда просто изза грамматических и синтаксических ошибок. Известная фраза "Казнить нельзя помиловать" в законах скорее всего будет как есть без запятых или с двумя запятыми. И суд будет трактовать так как ему удобно или скажут.

[Девайс]

Законы должны трактоваться буквально. Это написано в законе (ссылку не дам, забыл в каком).
Вот применительно в радиолюбительству, приведу маленький конкретный пример - знаменитое Приложение № 2 к решению ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-01, в котором куча неоднозначных трактовок, например
Цифровые виды связи – передача текстовых, речевых и видео сообщений с использованием любых алгоритмов формирования сигнала и протокола обмена данными, использующие соответствующую ширину полосы сигнала, например ФКС441 (FKS441). Классы излучения: A2B, D1D, F1B, F1E, F1D, F1W, F2B, F2D, F3E, F7D, F7W, G1E, G1D, J2B, J2D, J2E, J3E.

Мнения разделились: одни говорят, что цифровые виды это BPSK, QPSK, MT63, MFSK и прочие подобные.. Другие же думают, что цифровые виды это dmr, d-star, p25.
А РЧЦ не может дать однозначного толкования данного пункта, как обычно написав в ответе такую речугу, что походу даже сами не поняли, что написали.
Так что такое цифровые виды связи?

Кстати, есть интересное письмо из РКН - http://24dx.ru/forum/download/file.php?id=6928&mode=view

[Проводник]

А РЧЦ не может дать однозначного толкования данного пункта, как обычно написав в ответе такую речугу, что походу даже сами не поняли, что написали.
Так что такое цифровые виды связи?

За последние несколько лет виды связи на столько "убежали" вперед,что РЧЦ еще долго не сможет их "догнать" (осознать,понять принцип построения). Из-за этого РЧЦ проще запретить "неизведанное" (не понятное) чем вдаваться в подробности этих видов связи.

[RM9CM]

Любой документ, который позволяет многозначность, показывает квалификацию составителя и проверяющих. И не более этого. Квалификация сейчас только падает. Результат событий происходящих в стране. Только время все поправит.

[Санта]

Маленько поправлю, надзорный орган все-же Роскомнадзор, наверное он запрещает, а не РЦЧ?

Кстати, есть интересное письмо из РКН

[Серый]

Чего-то я второй абзац никак в голове уложить не могу)))

[R9CBC]

Читаем третий абзац - ретранслятор, когда приемник и передатчик в одном месте. Следуя этой логике можно сделать следующий вывод: если в одном месте города приемник, в другом передатчик, все это завязывается вместе и цепляется к интернету.
Получаем требуемое ничего не нарушая.

[Гривал]

Читаем третий абзац - ретранслятор, когда приемник и передатчик в одном месте. Следуя этой логике можно сделать следующий вывод: если в одном месте города приемник, в другом передатчик, все это завязывается вместе и цепляется к интернету.
Получаем требуемое ничего не нарушая.

А ведь в самом деле.
Только еще и по компу к каждому диапазону сувать.

[R9CBC]

ROip шлюзы вроде это делают без компов.
Есть и плюс от разнесения приемника и передатчика: не нужны дорогостоящие фильтры.

[Девайс]

Получаем требуемое ничего не нарушая.

Причем в данном случае канает даже кросс, потому что это не ретранслятор

[Гривал]

А на сколько нужен разнос?
100 метров хватит? Например соседние здания или разные концы длинной девятиэтажки?

[Девайс]

Вот где то Санта писал про столбы..
Сдается мне, что наши власти при желании могут указать на тот факт, что раз приемник и передатчик находятся в одной стране - значит они в одном месте.
Или на одной планете за ними то не заржавеет

[4772]

Читаем третий абзац - ретранслятор, когда приемник и передатчик в одном месте. Следуя этой логике можно сделать следующий вывод: если в одном месте города приемник, в другом передатчик, все это завязывается вместе и цепляется к интернету.Получаем требуемое ничего не нарушая.

То есть можно использовать приемник на один диапазон частот, а передатчик на другой? И это не будет считаться ретранслятором?

Оказывается меня уже опередили

Причем в данном случае канает даже кросс, потому что это не ретранслятор

[Геныч]

...в одном месте города приемник, в другом передатчик, все это завязывается вместе и цепляется к интернету...

...если в одном месте города приемник, в другом передатчик, все это завязывается вместе и цепляется к интернету.

3-Й абзац: "...расположенных в одном месте..."
Ненуесли город (в границах города?) - одно место, то да...
А если не в городе, в сельской местности? В тайге (скважина, перегонный завод, бензогенератор, б/п и репа) на одной делянке?

[R9CBC]

Раз ретранслятора формально нет при таком раскладе, то и понятие кросс можно не рассматривать. Насчет 100 метров не знаю. Главное, чтобы адреса были разные. А если еще и владельцы разные - тут уже 100 пудов не докопаешься.
Ну пришли к тебе, допустим, показываешь, вот мое.
А что стоит где-то железо дяди Васи, я тут причем?
Вот и весь разговор...

[Серый]

Раз ретранслятора формально нет при таком раскладе, то и понятие кросс можно не рассматривать. Насчет 100 метров не знаю. Главное, чтобы адреса были разные. А если еще и владельцы разные - тут уже 100 пудов не докопаешься.
Ну пришли к тебе, допустим, показываешь, вот мое.
А что стоит где-то железо дяди Васи, я тут причем?
Вот и весь разговор...

Та петиция с которой всё началось (см. первое сообщение в теме), как раз таки выросла из-за того что в одном городе узел работал на 70см, а в другом на 2м. И это приравняли к кросс-бэнду. Так что наши органы непредсказуемы своей .... (тут уж сами думайте какое определение вставить)

За последние несколько лет виды связи на столько "убежали" вперед,что РЧЦ еще долго не сможет их "догнать" (осознать,понять принцип построения). Из-за этого РЧЦ проще запретить "неизведанное" (не понятное) чем вдаваться в подробности этих видов связи.

+100500. А когда они наконец-то соизволят изучить для себя этот вопрос - эти технологии уже устареют, будет что-то новое. И опять догонять.  Да лучше сразу всё запретим, и шевелится не нужно))) А развитие идет быстро, то оборудование для любительских сетей, которое год назад было передовым и дорогим, сегодня уже никому нафиг не нужно, потому что появилось новое, с меньшей ценой и бОльшим функционалом. Тут и сами радиолюбители не всегда успевают, что уж говорить про надзорные органы)))

[Проводник]

А ведь в самом деле.
Только еще и по компу к каждому диапазону сувать.

Две станции зарегистрированые на разных людей, две антенны, два raspberry pi с minisd card 2-4Gb, два USB модема с 3G с трафиком 1-2 Gb. Установив по комплекту в соседних подъездах или на соседних домах получаем по факту полноценный ретранслятор, не попадающий под запрет законов. Даже регистрировать его не нужно.

[Санта]

Даже регистрировать его не нужно.

Передающую-то аппаратуру нужно будет регистрировать в любом случае.

[4772]

Передающую-то аппаратуру нужно будет регистрировать в любом случае.

Имелось в виду, что не нужно регистрировать как ретранслятор.

[Проводник]

Передающую-то аппаратуру нужно будет регистрировать в любом случае.

Только передающую станцию, а это на много проще, чем регистрировать репитер.

[Макс (Ижевск)]

Вы последний абзац читайте - "... междиапазонное ретранслирование сигналов запрещено...", а не определение понятия ретранслятор.

Управлять радейкой, передавать информацию удаленно, через нет или другие сети можно, а вот использовать для ретрансляции низя.

[Гривал]

Кстати если рация зарегана, тогда он и отвечает кто выходит с его рации.
А если получиться что рация из инета передает все что не попадя - тоже могут прикрыть.

[Проводник]

Вы последний абзац читайте - "... междиапазонное ретранслирование сигналов запрещено...", а не определение понятия ретранслятор.

Управлять радейкой, передавать информацию удаленно, через нет или другие сети можно, а вот использовать для ретрансляции низя.

Может тему с начала прочитать и вникнуть в суть,прежде чем делать не обоснованные выводы?

Кстати если рация зарегана, тогда он и отвечает кто выходит с его рации.
А если получиться что рация из инета передает все что не попадя - тоже могут прикрыть.

У тебя включена станция и из нее кто то орет матом,за что тебя наказывать будут?

[Геныч]

Всем. Спокойнее...
Геныч.
Пыс: К руководящим документам возникает очень много вопросов, но это не повод для выяснения личных отношений в данной теме.